Castrum, 22 Aout 2010

Salut à vous, braves Compagnons,

Une fois de plus, L'Itinérance Médiévale en Vallée du Dropt fait appel à nous dans le but d'animer l'une de leur nombreuses journées médiévales.

Ce dimanche 22 Aout 2010, on nous demande, pour le somme de 600€ un ATELIER COTTES DE MAILLES, ainsi qu'un ATELIER INITIATION A L'ESCRIME MEDIEVALE, avec des démonstrations de combats.

C'est pourquoi, j'en appelle à vous pour libérer votre journée, afin de nous aider à animer cette journée.

Pour l'atelier cottes de mailles, il faudrait entre 2 et 4 personnes, pour les entrainements, entre 3 et 5.



Un petit point génant à soulever: les démonstrations de combats.
Aprés quelques discussions avec l'organisatrice de l'évènement, et d'après elle, il est clair que l'atelier entrainement ne pouvait avoir lieu que si nous produisions un spectacle basé sur le combat. D'ailleurs, elle m'a clairement dit qu'il ne nous prendrait pas si on n'en faisait pas.
L'affaire avait été notifié dans un précédent post, ou les avis divergaient quelque peu.

Voici donc les quelques arguments que j'ai à apporter:
1) 600€ dans les caisses de l'asso, cela fait toujours du bien.

2) On nous demande de faire des chorégraphies, pas des combats de bourins, même avec peu de préparations, c'est faisable (en toute sécurité). Par peu de préparation, je veux bien sur dire que des entrainements toutes les semaines ne sont pas nécessaire, mais au moins 1 par moins, avec une chorégraphie étudiée à l'avance. Le but étant de faire dans l'esthétique, et non dans la force.

3) Nous avons assez d'armures légères pour faire quelque chose de visuellement potable. Les casques en résine peuvent servir aussi. Les gens font mal la différence. Seul nous manque l'armement. Pour ma part, j'ai une épée utilisable, et nous pouvons toujours commander du matériel avec l'asso. Par exemple, les fers de lance ne coutent que 30 €, et les épées, pas plus de 100€.


Pour ce qui est de ces démonstrations, je propose de les faire sous forme de scénette, afin de limiter les passes d'armes. Il faudrait que nous proposions des histoires.
Pour ma part, je pense qu'une attaque de normand (Viking) serait appropriée, vu notre matériel.

Les ateliers et les combats sont le même jour ? Il nous faudra pas mal de monde si c'est le cas.
L'idée des scénettes pour les combats est très bonne, même un tournoi avec différents duels peut bien donner. Je pense qu'il faudra délimiter une zone avec une barrière (piquets et corde) pour se séparer du publique et limiter les risques.

Quand tu dis, pas plus de 100€ pour une épée de combat, je suis sceptique si on veut pas se retrouver avec des couteaux à pain à la place des lames...

Au boulot ! il faut se fixer des dates !

ps : Juste comme ça, vous en êtes où concernant la recherche d'une assurance ?

Pour l'assurance, on a décidé de prendre celle de la FéDéGN. (Et oui, on passe de l'autre coté de la Force)

Sur ces sites, il y a des épées intéressantes:
http://www.revesdacier.com/boutique/index.php?cPath=21_25
http://lance-et-heaume.com/epees.aspx
http://www.epees.fr/

Le 2eme c'est un artisan en poitou-charente.

Je pense qu'on peut prendre des fers de lance chez reve d'acier, et les épées chez lance et heaume.

Je déconseille fortement le 3e site, les épées sont moches et pas historiques. En plus, l'acier est hyper mou et on se retrouve avec : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1972-28902-0-normal-epee-couteau-pain.htm

Chez lance et heaume les épées sont bien plus belles et histo, mais l'acier reste relativement tendre (d'après ses dires). Mais ça peut être bien pour s'équiper pas trop cher et pour l'asso.

Perso, je vais m'équiper avec une lame de chez rêves d'acier mais en me fournissant directement chez le forgeron tchèque (le premier de la liste dessous). C'est un peu plus cher mais ça cassera jamais^^

Et une petite liste de forgerons à l'étranger (armes et armures confondues) :

Citation :

- Jiri Krondak : http://www.fabri-armorum.cz
- Pavel Moc : http://www.swords.cz/
- Viktor Berbeckucz : http://www.berbekuczviktor.hu/
- Pavel Marek : http://www.armorymarek.com
- Best armour : http://www.bestarmour.com/
- Albion swords : http://www.albion-swords.com/
- Patrick Bárta : http://www.templ.net/who_is_patrick_barta.php
- Vladimir Cervenka : http://www.sword.cz/eindex.htm
- Arms and Armor : http://www.armor.com
- Christian Fletcher : http://www.christianfletcher.com/
- Johann Schmidberger: http://www.gindat.at/wse/schmidberger/indexx.htm
- http://www.traditionelle-events.de/-schwerter_pal.htm
- Angus Trim : http://www.angustrimdirect.com/swordhome.htm
- Kovex Ars : http://www.kovex-ars.cz/
- (Canada) http://www.armurerieduduche.com/
- Lutel : http://www.lutel.cz

Pour ma part je trouve que c'est un peu tard pour faire un atelier combat pour le mois d'août. De plus un entraînement par mois je trouve ça vraiment insufissant pour donner quelques choses de correct. Autre point: tu dis qu'une épée ne coûte pas plus de 100 euros... C'est bien jolie de dire que l'asso peut investir dans un peu de matos mais rien que 2 ou 3 épées ça fait déjà un beau trou dans les caisses de l'asso... Enfin bon là c'est pas mon domaine, demandons plutôt au trésorier ce qu'il en pense! Sinon pour ceux qu'ils veulent participer (si l'asso ne paye pas le matos) c'est quand même un investissement d'argent assez important et tout le monde ne peut débourser une somme de 100 euros ou plus du jour au lendemain (il faut du temps pour que tout le monde est un équipement convenable.)
Sinon moi je suis quand même intéressée mais à conditions qu'on reste sur des armes en latex pour cette journée médiéval (nous ne somme pas prêts pour dec combats avec de vrais armes, et cela, même avec toute la motivation et la bonne volonté du monde!)
Dernier point évoquer par Louma: l'assurance ne nous couvre pas pour ce genre d'activité!
Voilà,

Je suis bien d'accord que, pour qui que ce soit (membres ou asso), l'addition va être salée.
Mais il ne faut pas oublier que la condition de notre participation à cette journée repose sur ces démonstrations de combat, et notre présence vaut tout de même 600€ à l'asso. D'ailleurs, lorsque je dis combat, ce spectacle sera plus une démonstration de quelques techniques de combat tirées de codex, sous forme scénarisée ou non. Il ne faudra en ce cas que 3 à 4 épéistes. Les autres feront plutot de la figuration.
Les épées en mousse seront résevé aux entrainements. Il est clair que nous ne preterons surtout pas les armes en acier.

Autre chose, chez reve d'acier, ils font des pointes de lances sécurisées à 40€. Cela me parait déjà être un bon début, pour qui n'a pas les moyens pour une épée. Je ne demande pas à chacun d'avoir sa propre lame. Mais dans une association, il faut que tout le monde puisse faire des efforts. Et puis, en ce qui concerne l'asso, c'est un investissement à long terme. Dans les prochaines années, il nous les faudra ces lames. Alors autant les avoir dés à présent, en fonction de nos moyens bien entendu.

Tu parles aussi de l'assurance. Et oui, là est notre point faible. S'il y a des blessés, nous savons très bien qu'en tant que président des Compagnons de Vérité, c'est moi qui en prend toute la responsabilité. D'ailleurs c'est déjà le cas depuis le début.

Pour moi également cela me semble précipité.

Premier point : Nous n'avons pas d'assurance. Oui on n'en avait pas avant mais d'un, c'était un grand tort, et de deux on ne se battait pas avec de vrais épées.

Deuxième point : Les sous. Oui c'est bien d'avoir des épées, mais il ne faut pas oublier de vrais protections ! D'abord on risque de se blesser, et ensuite ça risque de donner une mauvaise réputation à l'association en nous faisant passer pour des zigotos inconscients !

Troisième point et le plus important : Le Temps !!
Si on avait que cet évènement à préparer, cela aurait été faisable MAIS nous sommes pour la plupart étudiants, avec beaucoup de travail (Personnellement les mois de Novembre et Décembre, j'étais pris à temps plein.), des stages (Pour moi, stage de début mai à fin aout sans vacances) et parfois des activités à côté.
A cela j'ajoute les GNs que nous avons à préparer (Février et cet été), les règles des compagnons que nous n'avons pas fini de réécrire, le matériel que nous avons à fabriquer pour le tournoi d'avril plus le recrutement et l'entrainement, le background de la Moskolie que nous avons à faire plus un Gn à préparer là dessus, etc .. Et j'en oublie !

Il ne faut pas se leurrer : Ce n'est pas en s'entrainant une fois par mois (En escomptant que nous ayons rapidement du matériel et un lieu pour s'entraîner !) que nous arriverons à faire quelque chose de correct et de sécuritaire avec des armes réelles !

Cela est tout simplement trop précipité. La plupart d'entre nous, moi compris, ne sait même pas manier correctement une épée en latex !

Bref, je suis contre.

S'il n'y a pas moyen de vous faire changer d'avis, et si ça tombe à l'eau, je vous laisse le loisir de trouver d'autres sources de revenus pour l'asso. Moi aussi, j'ai du taff, des stages, des soirées, et bien d'autre chose.

Ne voyez pas ce message comme quelque chose d'aggressif, mais je veux juste dire que nous sommes peu à consacrer du temps à l'asso, et que si on ne se sort pas les doigts du cul, on n'arrivera à rien. Ca a été dit et redit lors des réunions.

Je ne dis pas que je suis "contre" juste que cela est trop précipité. De plus si on fait ce genre d'activité c'est mieux d'avoir une assurance adéquate, je ne trouve pas cela juste que tu doives payer le bras cassé d'un tel ou la fracture d'un autre (je ne souhaite pas de blessé bien sûr.)
Pour l'investissement Louma et moi avions trouvé un lieu pour les ateliers mais quand on l'a annoncé personne n'a donné ces dates de disponibilité pour mettre en place ces ateliers, du coup maintenant c'est trop tard puisqu'on a plus ce lieu pour le moment... Même si on est pas nombreux on est motivés et on s'investit pas mal je trouve, rien que Ract ou Konrad par exemple. Je ne pense pas que le problème vienne de l'investissent mais du manque de temps.
Mais bon s'il faut se bouger pour faire cette activité, c'est parti: je suis disponible tous les week-end (par contre je n'ai aucun équipement) Voilà il manque aussi un lieu d'entraînement...
Bref je ne suis pas contre (gain d'argent...) mais je ne suis pas pour non plus (assurance, temps...)
Voilà,

Je crois que notre cher président a mal compris la "mise en garde" de notre ami Konrad et s'est trop borné sûr le gain de cette journée médiéval et non sur la faisabilité de cette activité. Il est vrai que l'asso manque d'agent mais est-ce une raison pour se précipiter dans une telle entreprise, sachant que nous avons déjà pas mal de boulot (comme le soulignait Konrad).
En outre, je trouve ta remarque déplacée (même s'il elle n'était pas agressive) vis à vis de notre motivation: je me souviens d'un certains GN d'avril proposé communément et ou je me suis retrouvé quasiment seul à l'organiser (merci à ceux qui m'ont aidés)....
Par conséquent je ne dis pas qu'il ne faut pas faire cette journée médiévale mais juste qu'il y a très peu de chance que nous soyons prêts à temps...
Enfin contrairement à ce que tu peux penser,l nous sommes tous prêts à nous investir et à donner de nous même pour l'asso mais d'un point de vue financier nous ne pouvons pas tous fournir les mêmes efforts (avec 300 euros par mois j'ai d'autres priorités que m'acheter un fer de lance par exemple...et cela malgré ma motivation au sein de l'asso.)
Néanmoins, je comprends tes arguments mais ne serait-il pas préférable de retarder cette activité d'un an, nous laissant ainsi le temps de finir tous les projets que nous avons en cours. Nous prendrons ainsi le temps de mieux nous préparer (matériels, qualité des combats, assurance...)
Voilà,

ps: si l'activité doit se faire, je serais prêt à participer quand même.
ps : d'autres avis de membres de l'asso seraient sans doute utiles dans ce débat animé !

J'en ai déjà un peu parler avec Konrad, mais je suis assez partagé sur la question.

D’une part, je suis vraiment très motivé par cette animation et je suis très tenté pour la faire. La subvention de 600€ n’est pas négligeable non plus.
Mais d’un autre côté, comme déjà dit, il nous manque apparemment beaucoup de temps et d'expérience au vue des choses que l’on a déjà à faire.

Pour l’instant, avant de se prononcer, je suis d’avis que l’on organise un entrainement avec des armes en mousse pour mesurer la quantité de travail. Si on se concentre uniquement sur la réalisation d’une chorégraphie, l’aspect technique me parait faisable pour cet été surtout qu’on aura jusqu’au 22 aout. Mais cela reste à confirmer avec une 1er rencontre.

L’aspect matériel, c’est autre chose. Je compte m’acheter une épée personnellement, Gilles a en une potentiellement utilisable. Moyennant l’achat par l’asso d’une autre lame et d’un ou deux fers de lance, on pourrait s’en sortir au minimum.

L’assurance par contre, je ne sais pas ou vous en êtes, si vous comptez en souscrire une pour se protéger lors des animations (public et nous-mêmes). Mais ça pourrait être très judicieux.

Reste que tout cela est très limite, c’est potentiellement faisable mais il y a un fort risque pour qu’on ne puisse pas en restant raisonnables.

Je suis personnellement présent jusqu’aux vacances de février tous les week-ends sauf le 16-17 janvier.

Ps : j’ai pas le temps ce soir de parler des protections, mais c’est pas à négliger non plus.

Pour l'assurance il vous en faudra forcement une car la vallée du dropt vous demandera une copie de l'attestation d'assurance de votre asso... en tout cas c'etait comme ça il y a quelques années.

Bonsoir m'sieurs dames,

S'il s'agit d'animer un atelier cotte de mailles, je devrais pouvoir être au point.

Pour la démonstration de combat, je vais encore faire mon rabat-joie sans rien proposer, mais... On commence quand ?
Quant à l'armement, je pense toujours qu'il est totalement inconscient de combattre avec des armes en métal alors que personne n'a encore de formation dans la troupe...

Quant à l'investissement financier, c'est à chacun de voir suivant ses moyens. Pour ma part (Même si je ne peux pas vraiment être considéré comme membre de la troupe.) je n'ai pas l'intention d'investir 100€ pour une épée dans les mois qui arrivent.

Au sujet de la dernière remarque relative à l'assurance, il me semble qu'on était bien présent sous l'égide d'Itinérance en Vallée du Dropt l'an dernier, et on n'avait, si je ne m'abuse, pas d'assurance. Si ? :/

Bon, c'pas tout ça, j'ai un sarouel à terminer.
Pidjey, qui passait juste vous pourrir la vie.

J'étais pour proposer dans mon jardin (ou le jardin de quelqu'un) puisqu'on a pas trouvé de salle. Le problème principal pour l'instant, c'est le froid... Enfin si vous êtes pas frileux..

C'est vrai que ça me parait de plus en plus difficilement réalisable. Mais c'est con de passer à côté de cette anim.
Je me prononce toujours pas avant d'avoir fait un 1er test.

Allez, je propose le week-end du 23-24 pour se retrouver tous et commencer à préparer cette activité afin de savoir si on l'a fait ou pas!

Reste à savoir quand (samedi après-midi?) et où (à priori, peut-être le jardin de Ract)!

Concernant le froid, il n'y a rien à craindre, on est des moskols ou non (même si j'ai du sang d'archonos ) !!!!

Petit passage rapide afin de vous prévenir:

J'ai appelé les responsables de la journée médiévale, et je leur ai dit qu'on ne pouvait pas faire les spectacles de combats.


Par contre, je maintiens qu'il est urgent de se mettre aux entrainements, autant au niveau tournois que troupe.
Et il va falloir trouver une nouvelle source de revenu pour cette année si ils ne nous prennent pas.

Même si nous ne faisons pas de démonstration combat cette année, il faudrait quand même que l'on commence à s'entraîner un jour, non? Donc, est ce qu'il y a des personnes intéressée pour s'entraîner le week-end du 23-24, suite à la proposition de Louma? Si oui il serait bon de trouver un lieu (Ract tu avais sous entendu peut être ton jardin?)
Si personne n'est intéressé pour ce week on repoussera à une autre date. Au final, dîtes si vous voulez que quelque chose s'organise ou non.

Voilà,

Ps: comme d'hab Louma et moi n'avons que très rarement accès à internet donc, si plusieurs personnes sont motivés pour ce week (ou un autre) prévenez nous par sms.

Je suis pris ce week-end, mais ça va être assez souvent le cas dans les deux prochains mois. Donc, vous n'avez qu'à fixer une date et si je peux venir tant mieux, sinon, ce sera pour la fois suivante. De toute façon, on n'arrivera jamais à avoir tout le monde de dispo en même temps. Alors faire des entraînements à un ou deux de moins, c'est mieux que rien. ^^

EDIT : Gruyère... la classe...

Je suis pas sur Bordeaux le weekend du 23 24. Par contre, je reviens le weekend d'apres, les 30 et 31.

Je suis dispo les week-end du 23-24 et du 30-31. Et je peux co-voiturer certaines personnes.

Donc on pose la date du 30-31 janvier? Dîtes si vous êtes dispo ou pas. Il faut aussi voir pour un lieu!

Voilà,

Gnop,

Pour faire original, je ne peux pas me libérer hors période de vacances, mais c'était prévu. ^^

À tout hasard, il pourrait être utile de déplacer cette conversation dans un sujet approprié, nan ? :3

Travaillez-bien en tout cas.

Pidjey, Maths powa' !